Τώρα είναι Τρί Νοέμ 21, 2017 3:41 pm

Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Τρί Νοέμ 14, 2017 12:52 pm

Kαλημέρα,

Κάποιοι φίλοι σκέφτονται να επενδύσουν σε Phalaenopsis αλλά έχουν πρόβλημα με το φως - κάθε μέρα που λείπουν στη δουλειά ενεργοποιούν το σύστημα ασφαλείας με αποτέλεσμα το σπίτι να είναι εντελώς σκοτεινό για αρκετές ώρες.

Σκέφτηκα να προτείνω λάμπες για μεγάλωμα φυτών - αλλά δεν θέλουν να κάνουν τη ζωή τους πολύπλοκη. Η απλούστερη λύση είναι να αλλάξουν τις λάμπες στα υπάρχοντα φωτιστικά με λάμπες led (ή κάτι αντίστοιχο) ώστε όταν επιστρέφουν και ανάβουν τα φώτα για προσωπική τους χρήση να παίρνουν φως και τα φυτά. Οι λάμπες τους είναι οι συνήθεις οικιακές λάμπες φθορισμού. Εχει να προτείνει κάποιος κάτι?

Ευχαριστώ!
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό isobitis » Τρί Νοέμ 14, 2017 8:25 pm

Οι λάμπες αυτές πρέπει να είναι κοντά στα φυτά, και να είναι ευρέος φάσματος. Υπάρχουν κατι πανελ με λεντακια (κοκκινο-μπλε) που κάνουν για μεγάλωμα φυτών, αλλα κοστίζουν, και θέλουν συγκεκριμένη κατασκευή. Αν λοιπόν οι φίλοι σου έχουν την οικονομική δυνατότητα να φτιάξουν ένα θερμοκήπιο με φωτισμό, θα δουν καλά αποτελέσματα στο μεγάλωμα και την ανθοφορία τους!
isobitis
 
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Τετ Οκτ 25, 2017 4:10 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Τρί Νοέμ 14, 2017 9:58 pm

Τα panel τα ξέρω, ευχαριστώ. Ρωτούσα αν υπάρχει κάτι ανάλογο των T5 που να μπαίνει σε ντουί λάμπας φθορισμού.
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Τρί Νοέμ 14, 2017 10:03 pm

νομίζω πως το φως γενικά σε ένα σπίτι δεν θα είναι αρκετό, πχ πόσες ώρες ανάβεις τις λάμπες? τελειώνεις δουλειά στις 17.00, είσαι σπίτι στις 18.00, πας για ύπνο στις 00.00 άρα 6 ώρες. Επίσης οι LED για οικιακή χρήση δεν έχουν το σωστό φάσμα. Υπάρχουν διάφορες λύσεις στο θέμα, πχ εδώ πουλάνε στο φυτώριο της γειτονιάς πορτατίφ με ειδικές LED και ενσωματομένο χρονοδιακόπτη για φυτά!
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Τρί Νοέμ 14, 2017 10:13 pm

Θα τους το προτείνω αυτό Μάριε, ευχαριστώ. Πάντως εγώ τις δικές μου grow τις βάζω περίπου 6-8 ώρες την ημέρα, παραπάνω μου καίνε τα φυτά (ίσως επειδή είναι 54W). Oπότε θεώρησα ότι το 6άωρο θα τους έφτανε. Εχεις μήπως link για τις λάμπες που πορτατιφ με το χρονοδιακόπτη?
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Τρί Νοέμ 14, 2017 10:25 pm

δεν τις έχω δει Online, τις έχω δει στο κέντρο κήπου της γειτονιάς μου, αλλά είναι κάτι τέτοιο να φανταστείς
http://www.betterlivingthroughdesign.co ... een-light/
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Παντελής » Τετ Νοέμ 15, 2017 12:21 am

Συμφωνώ με τον Μάριο. Οι Phalaenopsis χρειάζονται 12-14 ώρες φωτισμού. Ένας χρονοδιακόπτης λύνει αυτό το θέμα. Στα υπόλοιπα είναι θέμα αισθητικής το τι φωτιστικά θα χρησιμοποιηθούν.
Παντελής
"Τόσο εύλογο το Ακατανόητο" Οδυσσέας Ελύτης, Το Άξιον Εστί
Άβαταρ μέλους
Παντελής
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 15421
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 26, 2009 3:23 pm
Τοποθεσία: Québec, Canada

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Τετ Νοέμ 15, 2017 1:04 am

ΟΚ ευχαριστώ! Παντελή 12-14 ώρες φωτισμός τι εντάσεως? Εγώ τις έχω σε απόσταση ενός περίπου μέτρου από growth lamp 54W output και στις 10 ώρες μου τις καίει! Εχω μειώσει τη φωτοπερίοδο στις 8 ώρες.
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Παντελής » Πέμ Νοέμ 16, 2017 2:32 am

IMG_5576[1].JPG
IMG_5576[1].JPG (3.21 MiB) 129 προβολές


Εγώ τις έχω στα 10 εκατοστά από το φωτιστικό ( η λευκή μπάρα στο πάνω μέρος της φωτογραφίας είναι ένας κοινός λαμπτήρας φθορίου που χρησιμοποιώ, ότι πιο φθηνό κυκλοφορεί στην αγορά) και όχι μόνο δεν καίγονται αλλά ανθίζουν κανονικότατα. Αυτή την εποχή το φωτιστικό μένει αναμένο για 12 ώρες.

Αν ο λαμπτήρας σου παράγει τόση ζέστη ώστε να στις καίει τότε θα πρέπει να αυξήσεις την απόσταση αν γίνεται, και όχι να μειώσεις τις ώρες έκθεσης τους. Αν δεν μπορείς να αυξήσεις την απόσταση τότε άλλαξε τον τρόπο φωτισμού με κάτι πιό "κρύο". Νομίζω πως είναι πολύ πιο σημαντική η φωτοπερίοδος από την ποσότητα του φωτός που δέχονται.
Παντελής
"Τόσο εύλογο το Ακατανόητο" Οδυσσέας Ελύτης, Το Άξιον Εστί
Άβαταρ μέλους
Παντελής
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 15421
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 26, 2009 3:23 pm
Τοποθεσία: Québec, Canada

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Πέμ Νοέμ 16, 2017 3:07 am

Yποτίθεται ότι οι led δεν βγάζουν θερμότητα. Γι' αυτό τις διάλεξα, ενώ έχω metal halide στο ταβάνι που τις είχαμε εγκαταστήσει για τα ενυδρεία. Oι metal halide όμως βγάζουν υπερβολική θερμότητα, ανάβει το δωμάτιο. Τι output έχει ο λαμπτήρας φθορίου που χρησιμοποιείς?

Εχω προβληματιστεί πολύ με το φωτισμό. Σε κάποια συζήτηση που είχαμε κάνει σε Αγγλικό φόρουμ τα παιδιά εκεί μου είχαν προτείνει κάτι τεράστια νούμερα, 33000 fc και τέτοια. Δοκίμασα το 1/4 και έκαψα όλα τα φυτά - παρότι τα είχα πάνω από 3μετρο ενυδρείο για να έχουν και μόνιμα υγρασία. Γενικά με το φωτισμό δεν τα έχω βρεί ακόμη και είναι ένα θέμα που πρέπει να επιλύσω άμεσα για το ορχιδάριο, οπότε κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη!
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Πέμ Νοέμ 16, 2017 10:43 pm

οι λαμπτήρες φθορισμού είναι καλή τεχνολογία ακόμα για φυτά. Συνήθως ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί tropical daylight ή συνδιασμό warm daylight και cool daylight (αυτά είναι χρώματα λευκού σε λάμπες φθορισμού) με καλά αποτελέσματα. Εγώ όταν είχα κάνει τα δικά μου πειράματα, χρησιμοποίησα tropical daylight. Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ ειδικούς λαμπτήρες με ειδικά φάσματα. Οι metal halide είναι για πιο ειδικές εφαρμογές συνήθως όπως μεγάλα φυτά (ιδιαίτερα δημοφιλείς σε Βρετανία και Ολλανδία από τους παράνομους παραγωγούς κάνναβης) μαζί με τις υψηλής πίεσης νατρίου.
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Πέμ Νοέμ 16, 2017 11:47 pm

Aυτές που λες Μάριε τις χρησιμοποιούσα στο φυτεμένο ενυδρείο. Oι metal halide ακόμη παίζουν αν και είναι πολύ δυνατές, έχω 10 στο ταβάνι. Νομίζω όμως ότι η απόδοση της λάμπας είναι σημαντική, γι' αυτό ρωτάω για watt.
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Πέμ Νοέμ 16, 2017 11:59 pm

η απόδοση είναι διαφορετική από την κατανάλωση... η κατανάλωση μιας metal halide είναι τεράστια αλλά μεγάλο μέρος αυτής γίνεται θερμότητα διότι απλά κάθε μηχανή (και η LED) όταν παράγει καταναλώνει ενέργεια για να παράγει έργο, μέρος της ενέργειας μετατρέπεται σε θερμότητα.
Τα watt στις φθορισμού είναι ανάλογα του μήκους τους. Στις περισσότερες κατασκευές που έχω υπόψη μου, τα φύλλα είναι περί τα 20cm από τις λάμπες και αυτό δείχνει αρκετό για τα περισσότερα φυτά που εκτιμούν αφάνταστα πως το φως που λαμβάνουν είναι σταθερής έντασης.
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Παρ Νοέμ 17, 2017 12:04 am

Ναι εντάξει και σωστά όλα αυτά. Εγώ θέλω κάποιον να μου πεί έχω λάμπες 30W (πχ) στα 20cm από τις ορχιδέες μου και μου πάνε μιά χαρά. Αυτήν την πληροφορία ψάχνω. Γιατί όταν έβαλα 54W στα 20cm για 12 ώρες τη μέρα μου έκαψαν 30 φυτά!
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Παρ Νοέμ 17, 2017 12:14 am

αυτό σου εξηγώ το θέμα είναι θέμα τεχνολογίας. Η στάνταρ σωλήνας λάμπα φθορισμού, έχει συγκεκριμένα watt για συγκεκριμένα cm μήκους (πχ 18Watt η 60cm, 32Watt η 120cm, etc), και βγάζει συγκεκριμένη θερμότητα. 2 λάμπες φθορίου 60 cm μπορούν να καλύψουν μια περιοχή περίπου 60 x 40 cm άνετα με τα φύλλα στα 20 cm, χωρίς να τα κάψουν με κατανάλωση 2x18 = 36Watt. Αντίθετα μια λάμπα metal halide σε τέτοια απόσταση θα τα κάνει κάρβουνο, διότι εκπέμπει λόγο κατασκευής πολλή θερμότητα ή διότι απλά έχει πολλή υψηλή ένταση, η οποία αντί να μετατρέπεται σε ενέργεια για τα φυτά, μετατρέπεται σε θερμότητα στα φύλλα και τα καίει (θέλει διερεύνηση το θέμα για το τι φταίει)
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Παρ Νοέμ 17, 2017 12:19 am

βρήκα ένα καλό σχεδιάγραμμα εδώ.. http://zeiss-campus.magnet.fsu.edu/prin ... print.html στη μέση περίπου.
ένα 45% της ενέργειας που καταναλώνει μια metal halide γίνεται φως, ένα 10% είναι υπεριώδης ακτινοβολία, ένα 20% υποέρυθρη, και ένα 10% ακόμα εκπέμπεται σαν θερμότητα από τα ηλεκτρόδια... άρα συνολικά ένα 40% περίπου της κατανάλωσης μιαs metal halide, θα είναι σε μορφή που δεν θέλεις για τα φυτά σου...
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Παντελής » Παρ Νοέμ 17, 2017 1:16 am

VanillaPhal έγραψε:Ναι εντάξει και σωστά όλα αυτά. Εγώ θέλω κάποιον να μου πεί έχω λάμπες 30W (πχ) στα 20cm από τις ορχιδέες μου και μου πάνε μιά χαρά. Αυτήν την πληροφορία ψάχνω. Γιατί όταν έβαλα 54W στα 20cm για 12 ώρες τη μέρα μου έκαψαν 30 φυτά!


Αυτό σου είπα και δεν το κατάλαβες, Χρησιμοποιώ δύο λαμπτήρες των 32W έκαστος, μήκους 4 πόδια (120cm) στα 10 cm από τα φυτά μου. Μου καλύπτει ένα ράφι διαστάσεων 30cm χ 120cm και μου πάνε μια χαρά. Μέχρι και Cattleya έχουν ανθίσει με αυτόν τον φωτισμό.

https://www.rona.ca/en/fluorescent-tube-48-32-w-cool-white-2-pack-03175439
Παντελής
"Τόσο εύλογο το Ακατανόητο" Οδυσσέας Ελύτης, Το Άξιον Εστί
Άβαταρ μέλους
Παντελής
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 15421
Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 26, 2009 3:23 pm
Τοποθεσία: Québec, Canada

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό takaros » Παρ Νοέμ 17, 2017 1:56 am

Γενικά τα λεντ από ότι έχω δεί είναι αρκετά μακριά από τα φυτά ~1m και ειδικά για λεντ 54w που είναι ΠΟΛΎ φως. Δεν τα καίει η θερμοκρασία αλλά το πολύ δυνατό φως.
takaros
 
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 16, 2017 6:14 pm

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Παρ Νοέμ 17, 2017 2:33 am

Αυτό πιστεύω και εγώ Τάκη. Αλλά θα κάνω αύριο ένα πείραμα και θα μετρήσω θερμοκρασία πάνω στη λάμπα και στα φύλλα. Γι' αυτό μιλάω για output σε Watt. Mάριε ευχαριστώ για τα σχεδιαγράμματα, θα τα κυττάξω και θα επανέλθω.
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό mario » Παρ Νοέμ 17, 2017 12:11 pm

Κι'όμως δεν τα καιει το πολύ φως αλλά η θερμοκρασία....
Άβαταρ μέλους
mario
 
Δημοσιεύσεις: 20270
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 23, 2009 1:51 pm
Τοποθεσία: Αθήνα-Κυψέλη

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό Marios Giannakoulias » Παρ Νοέμ 17, 2017 12:44 pm

Toπολυ φως μπορεί να τα κάψει Μάριε. Αν η ενέργεια σε μορφή φωτός δεν μπορεί να απορροφηθεί θα γίνει θερμότητα διότι τα φύλλα δεν είναι διάφανα. Επίσης το φύλλο είναι και αυτό μηχανισμός, μετατρέπει ενέργεια από ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία σε χημική ενέργεια οπότε σαν μηχανισμός παράγει θερμοτητα.
You can get off alcohol, drugs, women, food, and
cars, but once you're hooked on orchids, you're
finished. You never get off orchids...never.

Joe Kunisch
Άβαταρ μέλους
Marios Giannakoulias
 
Δημοσιεύσεις: 34132
Εγγραφή: Δευτ Ιούλ 27, 2009 11:45 am
Τοποθεσία: Άμστερνταμ, Ολλανδία

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό takaros » Παρ Νοέμ 17, 2017 4:01 pm

Μαρίνα, με μια πρόσφατη έρευνα στο νετ είδα ότι είναι λάθος αυτό που έγραψα παραπάνω για το ~1μ απόσταση, είδα ότι για λεντ λένε απο 30-75εκ και αυτό διαφέρει από λεντ σε λεντ (κατασκευαστή, δύναμη κλπ). Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι μια αναζήτηση του"μοντέλου" λεντ που έχεις και να ψάξεις άτομα που το δουλεύουν και να διαβάσεις τις εμπειρίες τους σε σχέση με την απόσταση, υπάρχουν πολλές πληροφορίες στο ίντερνετ.
takaros
 
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 16, 2017 6:14 pm

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Σάβ Νοέμ 18, 2017 12:00 am

Λοιπόν παιδιά μέτρησα θερμοκρασίες. Μετά από 8 ώρες συνεχούς λειτουργίας η λάμπα είχε 34C και τα φύλλα των πρώτων φυτών 18C. Kατά συνέπεια σαφώς τα δικά μου τα έκαψε το πολύ φως. Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω.
Τελευταία επεξεργασία από VanillaPhal και Σάβ Νοέμ 18, 2017 2:09 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό takaros » Σάβ Νοέμ 18, 2017 1:27 am

Περιμένουμε νέα και παρατηρήσεις :ugeek:
takaros
 
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: Δευτ Οκτ 16, 2017 6:14 pm

Re: Τεχνητός φωτισμός για Phalaenopsis

Δημοσίευσηαπό VanillaPhal » Σάβ Νοέμ 18, 2017 8:12 pm



Aυτό δεν μπορώ να το ανοίξω, μου λέει ότι η IP address μου είναι blocked! Δεν τους έχω κάνει κάτι ... :?
The experts say orchids are epiphytes or lithophytes but they are parasites.
They suck all the money out of your wallet.

Chris Phillips
Άβαταρ μέλους
VanillaPhal
 
Δημοσιεύσεις: 488
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 14, 2017 12:54 am
Τοποθεσία: Manchester UK

Επόμενο

Επιστροφή στο Phalaenopsis

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης